НЕОБХОДИМЫХ ИНТЕРВЬЮ Несмотря на время от времени появляющиеся проти
воречивые публикации, у нас мало известно о НЛО как о научной пробле
ме. К ним все еще относятся как к мистификации или предметам споров, в которых дешевая ирония и грубое отрицание дают незавидные результаты. Даже люди с широким научным и культурным кругозором негласно считают, что тема стоит "вне законов" публицистической этики. Неосведомленность осведомленных, если можно так выразиться, - и это о том, что уже объявлено реальным объектом научного исследования и что начинает становиться ясным и неосведомленным, которые хотят узнать об этом поточнее.
Именно это "аномальное" положение и привело меня в Москву. А так как заранее было известно, что я не смогу переговорить с В.С.Троицким, который пребывает в Горьком, редакция журнала "Криле" поставила передо мной задачу встретиться с председателем Московской комиссии по аномальным явлениям, кандидатом технических наук ВТ.Ажажой. Тема интервью - заголовок настоящей главы.
Небольшая справка. Если открыть пятый том советской Краткой географической энциклопедии, изданной в Москве в 1966 году, на соответствующей букве, можно найти следующее:
.ДЖАЖА Владимир Георгиевич... автор трудов: "Современная гидродокация в морском рыболовстве зарубежных стран" (1956, соавтор); "Поиск рыбы гидроакустическими приборами" (1960, совместно с Е.В.Шишковым); "Северянка" выходит в океан" (1961) и тд.
До и после выхода в свет энциклопедии Владимир Георгиевич написал еще 7 - 8 книг, которые он по моей просьбе выкладывает на письменный стол. Беглый взгляд: "Гидронавты" -1964 год, "Подводная киносъемка" - 1962 год, "Подводная лодка в научном поиске" - 1966 год... Самая внушительная - "Дорогами подводных открытий", изданная в Москве в 1977 году. Человек напротив меня - с живыми глазами, рассчитанными движениями подводника и внезапно появляющейся доброй улыбкой - еще и автор около 120 научных публикаций. Вижу его кортик - память о военно-морской службе, на полках - фотографии и модели подводных лодок... Спрашиваю его: - Что общего между всем этим и НЛО? - Дело в том, улыбается он, - что я начал свою уфологическую деятельность в 1976 году в Океанографической комиссии АН СССР, где ко всему прочему руководил темой "Гидросферный аспект проблемы НЛО". Сейчас связь аномалий с океаном очевидна. Она такая же, как с атмосферой, стратосферой и ближним космосом, поскольку эти явления наблюдаются во всех географических оболочках Земли. Так что все равно нужно было с чего-то начинать. У нас в СССР, к сожалению, нет учебного заведения, где готовят уфологов или, если прибегнуть к официальной терминологии, специалистов по аномальным явлениям.
- И все же советская наука уже имеет свои кадры, которые изучают эту проблему?
- Да, но некоторые крупные ученые включились в работу пока лишь на общественных началах. Вот программа научно-технического совещания в Киеве, проходившего в 1982 году: "Обмен опытом исследования АЯ в окружающей среде". Посмотрите имена, темы докладов... Читаю, хотя и бегло:
Г.С.Писаренко, академик АН УССР, председатель секции "Изучение АЯ в окружающей среде" Украинского Научно-технического общества имени А.С.Попова; В.С.Троицкий, член-корреспондент АН СССР, председатель Комиссии "Поиск космических сигналов искусственного происхождения" Совета по радиоастрономии АН СССР; Г-А-Михайлов, доктор технических наук, профессор; ОА.Горошко, доктор физико-математических наук, профессор; М.А.Парнюк, доктор философских наук, профессор; ВАЧеркес, доктор биологических наук, профессор; Л.М.Гиндилис, кандидат физико-математических наук; Э-А-Ермилов, кандидат технических наук; В.К.Олейник, кандидат технических наук... Трудно охватить сразу все. Вот наз
вания некоторых докладов: "О вопросах исследования мест проявления
АЯ", "Некоторые предварительные результаты аппаратурных исследований мест воздействия АЯ", "К методике формирования каталога аномальных аэрокосмических феноменов", "Метод регистрации воздействий АЯ", "Предварительная обработка материалов наблюдения аномального явления 30 октября 1963 года над территорией европейской части СССР", "Характерные ошибки очевидцев при описании АЯ и отождествлении их с известными явлениями и объектами", "Некоторые гипотезы о природе шаровой молнии и других аномальных явлений", "Об (пфажеHIIII АЯ в геофизических наблюдениях"... А ведь совещание длилось всего день - с 10 ча
сов до 18 часов 30 минут! Когда я просмотрел программу, Ажажа добав
ляет: -Идетупорная, целенаправленная, будничнаяработа. Время и усилия людей когда-нибудь позволят снять завесу с вопроса о НЛО, который представляет собой обычную научную проблему и совсем не заслуживает ореола экстравагантности, которым его окружают. - Даже и отрицатели?
- Давайте точнее назовем их скептиками, - снова улыбается хозяин. Для нас ясно, что отрицать нечего: существует особый класс явлений, объективная реальность, генезис которых до сих пор неизвестен. Необходима работа, а не пустые споры, которые ведут в никуда.
-Да, но официальная наука в США в лице комиссии Кондона в 1969 году отрицала реальное существование НЛО?
- Вы забываете, что в свое время другая официальная наука отрицала и вращение Земли. Очень трудно "закрыть" по нашему желанию явление, которое непрерывно проявляется. Некоторые скептически настроенные ученые были и есть, но официального заключения в духе Кондона ни один из наших представительных институтов и не подумал делать. Более того, в системе Академии наук СССР с 1979 года все-таки начато изучение аномальных явлений. По размаху оно пока уступает исследованиям, проводимым общественными организациями. Еще в 1967 году при Московском Доме авиации и космонавтики была создана секция по изучению НЛО под председательством генерал-майора авиации П-А.Столярова, а в 1979 году по решению московского правления Научно-технического общества радиотехники, электроники и электросвязи имени А.С.Попова была сформирована секция "Исследование аномальных явлений в окружающей среде методами радиоэлектроники"...
- Помнится, вы были ее председателем? - Да. В 1981 и 1982 годах состоялись большие научно-технические совещания научной общественности, и в результате 28 февраля 1984 года была создана Комиссия по аномальным явлениям Комитета по проблемам охраны окружающей природной среды, входящего в систему научнотехнических обществ. Ее председателем был утвержден член-корреспондент АН СССР В.С.Троицкий, заместителями председателя - членкорреспондент АН СССР, лауреат Ленинской премии НАКелтухин, академик АН УССР, лауреат государственных премий Г.С.Писаренко, летчик-космонавт СССР, дважды Герой Советского Союза П-РЛопович. Это общесоюзная общественная организация с довольно сложной структурой. Вот вам циркуляр, подписанный ученым секретарем и предназначенный для всех секций и комиссий в стране. Здесь указаны и главные задачи...
Беру документ на печатном бланке с адресом Комитета: 117218, Москва, ул.Кржижановского, 20/30. корпус 5, тел. 125-99-54. Читаю:
Основная цель Комиссии по АЯ - координация и методическое руководство деятельностью общественных организаций по сбору сведений об аномальных явлениях в окружающей среде с целью обобщения данных и передачи их заинтересованным организациям для выявления физической природы этих явлений и возможного использования в прикладных цеЛях. Позиция, которую занимает Комиссия в связи с проблемой АЯ, изложена в статье "Загадки небесных явлений", опубликованной в газете "Социалистическая индустрия" 5 августа 1984 года.
- Эта газета часто упоминается и у нас, в Болгарии. Какое ведомство ее издает? Видимо, какое-нибудь промышленное министерство? - Это орган ЦК КПСС. Не знал.
- Переведена ли эта статья на болгарский? - Да, она опубликована в одном из главных журналов "Наша родина" (N 3 за 1985 год), а также в журнале "Огни Болгарии". Этот номер я вам принес.
- Помню некоторые публикации в журнале "Отечество", видел и номера журнала "Криле". Теперь спрошу я: проводятся ли в ьолгарии наблюдения и исследова ния аномальных явлений?
- Мне неизвестно. Наша территория мала, Владимир Георгиевич!
- Да, но в конце 1978 года там что-то произошло около Плевена. Я читал сообщение в бюллетене ТАСС с заявлением вашего ученого.
- Лучше расскажите мне, как работает "большая" Комиссия по аномальным явлениям и ваша Московская комиссия?
- Раз в полгода или в год руководство Комиссии собирается в Москве, поскольку основная деятельность ученых, включенных в него, связана с другими городами: Всеволод Троицкий живет в Горьком, Георгий Писаренко - в Киеве, Николай Желтухин - в Новосибирске. Поэтому с ними мы встречаемся редко. Что касается Московской комиссии, то она проводит свои заседания каждый месяц. Сложилась какая-то структура, написаны методики, составляются планы работы на год. Коллектив складывался с 1976 года из энтузиастов, большей частью научных работников. Заслушиваем научные сообщения, обсуждаем показания очевидцев, выдвигаем гипотезы. Кроме того, мы должны посылать руководству Комиссии полные описания достоверных случаев близкого наблюдения аномальных явлений и их воздействия на окружающую среду. Может быть, для журнала "Криле" будет интересно, если добавлю, что работой Московской комиссии интересовался генераллейтенант авиации Алексей Анастасович Микоян, являвшийся очевидцем НЛО. Он сторонник публичного обсуждения этой проблемы.
- В беседе, опубликованной в "Социалистической индустрии", генерал-майор авиации Павел Попович тоже заявил, что видел НЛО.
- А что странного? Эти явления наблюдаются тысячами и тысячами людей. Сообщения очевидцев после отсеивания явно недостоверных случаев или плодов заблуждения изучаются. Вам, видимо, стоит ознакомиться с некоторой документацией. Вот несколько папок с "массивами наблюдений" за соответствующие годы...
- Ради бога, Владимир Георгиевич, у меня остались считанные дни!
-Тогда рекомендую вам препринтное издание Института космических исследований АН СССР "Наблюдения аномальных атмосферных явлений в СССР. Статистический анализ" ЛА1.Гиндилиса, ДА.Менькова и И.Г.Петровской. Там вы найдете много интересных обобщений материала, подобранного за 1923-1974 годы. Упоминается и случай, происшедший в Петрозаводске в 1977 году...
- Мне не терпится расспросить вас об этом случае. В нашей печати появилось довольно категорическое утверждение, что феномен обусловлен запуском искусственного спутника с космодрома около Плесецка, который находится в 50 километрах от Петрозаводска. Верно ли это?
- Возможно, но перед цифрой 50 забыли поставить тройку. Бывают и опечатки! - Конечно. Но как вы прокомментируете все это? - Я был бы очень рад, если бы кто-нибудь смог объяснить этот феномен, который представляет собой комплекс явлений, происшедших не только над Петрозаводском. И в нашей печати делаются попытки связать его с запуском спутника 955...
- Извините, что я вас прерываю, но у меня есть перевод публикации Джеймса Оберга за 1979 год, где утверждается, что это явление - не что иное, как результат запуска разведывательного спутника "Космос-955"!
- Действительно, закордопные писаки сразу же объявили, что это было испытанием нашей военной техники. Между тем в рукописи Л.М.Гиндилиса написано: "К сожалению, до сих пор не удалось отождествить "Петрозаводский феномен" с какими бы то ни было видами физических или химических явлений". В конце 1980 года В.С.Троицкий заявил в обширном интервью для "Социалистической индустрии", что свидетелям из Петрозаводска нужно верить, но добавил: "Дело в другом: нет достаточных данных о правильном понимании увиденного ими". В интервью для "Литературной газеты", кажется, в конце 1982 года В.В.Мигулин сказал, что (цитирую по памяти) "все же природа этого явления в целом остается непонятной". Он связал его со сложной геофизической обстановкой и вероятным сочетанием с другими факторами - возможно, и техническими экспериментами в космическом пространстве. В.В.Рубцов и А.Д.Урсул в своей книге "Проблема внеземных цивилизаций" считают это явление световым эффектом. Они пишут: Достаточно типичным (хотя и выделяющимся по своим масштабам) примером "ночного огня" является так называемый "Петрозаводский феномен", наблюдавшийся 20 сентября 1977 года. Можно привести еще мнения...
- Меня интересует ваше.
- Вы знаете, что спутники запускаются в направлении вращения Земли, то есть на восток. Так что наблюдать эффекты от запуска из Петрозаводска, находящегося в 300 километрах западнее Плесецка, практически невозможно. Следует добавить, что в этот же день (20 сентября 1977 года) с 2 часов ночи до 5 часов утра над гигантской территорией от мыса Нордкап до Дании и от Новой Земли до Вологды наблюдалось не менее 40 различных аномальных объектов. При этом впечатляющий светящийся объект был виден над Хельсинки (с 4 часов 2 минут до 4 часов 6 минут по московскому времени), затем он удалился на восток. Над Петрозаводском явление продолжалось с 3 часов 55 минут до 4 часов 16 минут, а южнее Ленинграда с 3 часов 50 минут до 4 часов 20 минут наблюдался "огненный шар", пролетавший на север, и другие явления. Над некоторыми пунктами объекты зависали неподвижно (до 10 минут) и низко (до 15 метров) над землей. А пресловутый спутник был запущен точно в 4 часа. Согласитесь, что он один вряд ли мог вызвать эти эффекты.
- Понимаю вас. Что бы вы хотели сказать читателям в заключение?
- Прежде всего я считаю инициативу предать гласности проблему НЛО очень своевременной. Расширить кругозор людей, заставить их мыслить более масштабно и идти вперед на материалистической основе, предохранить их от мистических воззрений - так я представляю себе благородную задачу, которую поставила перед вами редакция. А для болгарских читателей я хочу привести здесь слова нашего ученого и писателя Ивана Ефремова: "Тимирязев, Ферсман, Обручев и другие ученыеэнциклопедисты никогда не отрицали возможности необыкновенных явлений из-за того, что сами ничего не знали о них. Даже больше, они всегда были за публичность обсуждения подобных явлений, за новые споры и исследования. Они прекрасно понимали, что, закрывая для таких фактов страницы газет и журналов, мы как будто выбрасываем их из оборотного фонда человеческих знаний". Лучше нельзя сказать.
Этим закончился наш разговор. Но из материалов, которые я получил и прочитал еще в Москве, мне стали ясны две вещи: что вопросы не могут быть исчерпаны одной статьей и что, не встретившись лично с Всеволодом Троицким, я все-таки в состоянии "провести" с ним своеобразное заочное интервью.
После научно-технического совещания в Киеве, состоявшегося в ноябре 1981 года, на котором присутствовало свыше 100 специалистов из различных областей науки и техники, именитый ученый сделал обширное заявление, опубликованное с незначительными сокращениями в журнале "Наука и религия" (N 10 за 1982 год)'. В нем были ответы наряд вопросов, интересующих и болгарских читателей. JTH вопросы я попробовал сформулировать по-своему, и вот что получилось:
Вопрос: Существуют ли достоверные сведения, на основании которых можно утверждать, что аномальные явления, в том числе и НЛО, не плод воображения, а реальность?
Ответ: Да, существуют, и участники совещания в Киеве подчеркнули это в первом пункте своего решения. Цитирую:
"В атмосфере, гидросфере, на поверхности почвы, а также в ближнем космосе систематически с помощью физических приборов и визуально наблюдается большая группа сложных явлений, не подцающихся простому объяснению хорошо изученными явлениями или технической деятельностью человека.
Эту группу явлений, названных аномальными явлениями в окружающей среде, необходимо углубленно изучать в интересах науки и практической деятельности человеческого общества..."
Аномальные явления - это реальность, и изучать их необходимо - таков вывод, к которому пришли ученые.
Вопрос: Как вы охарактеризуете аномальные явления?
Ответ: В нашем с вами разговоре речь пойдет о явлениях, которые в большинстве своем до сих пор непоняты и учеными. Их наблюдают отдельные лица и группы, их фотографируют, их снимают на кинопленку, о них свидетельствуют приборы, например радиолокаторы. Их наблюдают в разных странах, но география ничего не меняет: то, что видят в Европе, ничем не отличается от того, что встречают в Америке и Азии. Именно это заставляет нас думать, что мы имеем дело с объективными природными феноменами. Главное то, что предмет научного исследования существует и здесь двух мнений быть не может.
Вопрос: Что вы скажете об уже накопленном фонде наблюдений НЛО у вас и в других странах?